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帖子主題:[原創]蘇軍戰前沒有完成軍隊動員計劃的制定

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[原創]蘇軍戰前沒有完成軍隊動員計劃的制定

關于蘇軍的動員計劃,朱可夫在回憶錄中寫到:“1941年2月批準了軍隊動員計劃(組織問題和物質問題)的最后一個方案,稱為‘ΜΠ-41號計劃’。這個計劃下發各軍區,并指示在1941年5月1日以前完成原動員計劃的修改”。所指的“批準”沒有指明是哪一級的批準。是總參謀部批準還是國防委員會批準,抑或是黨和政府的批準?根據該計劃下發各軍區時的指示,即,“在1941年5月1日以前完成原動員計劃的修改”這層意思,可能“ΜΠ-41號計劃”只是通過了總參謀部的批準。

首先,各軍區是根據總參謀部的動員計劃的框架制定自己的動員計劃。各軍區動員計劃是總參謀部動員計劃的細化。軍隊動員工作是由國防委員會、總參謀部和各軍區共同實施。既然各軍區的動員計劃還需要作重大修改,就可以說武裝力量動員計劃并未制定完畢。在批準的層次和程序上,“最終的和經政府批準的作戰及動員計劃”應當全面反映武裝力量的戰爭準備狀態,而不僅僅是計劃的某一個部分。所以,‘ΜΠ-41號計劃’只有經各大軍區作重大修改并經批準后才是能夠代表國家的、完整意義上的武裝力量動員計劃。

其次,武裝力量的動員計劃需要武器裝備、掩護、物資、前送等多項措施保障,需要國防委員會進行多方統一調配和宏觀指導。據巴格拉米揚元帥回憶,1941年4月下旬:“法西斯分子開始占領南斯拉夫后不久,總參謀部指示對國境掩護計劃進行一系列重大修改。……各集團軍參謀長及所屬參謀人員再次被召到基輔,緊張工作了一個多星期。……軍區軍事委員會認真研究新掩護計劃后,毫不遲延地批準了”。遲至1941年5月上旬才完成并上報了經“重大修改”后的國境掩護計劃。而且僅僅得到軍區軍事委員會的批準。退一步說,即使各軍區經重大修改后的動員計劃不經國防委員會和聯共(布)中央批準,要在一個月內搞好計劃的準備工作也是不可能的。因為計劃批準后,還要根據計劃編組軍隊、調配武器裝備和其他物資,不做好這些方面的工作,這個計劃就是一座空中樓閣。以通訊器材為例,1941年3月,西部邊境軍區擁有的電臺只有標準數的27%,基輔軍區僅有30%,波羅的海沿岸軍區僅有52%。……中央倉庫里幾乎沒有備用的無線電器和設備;

最后,‘ΜΠ-41號計劃’只是一個專項計劃,這項計劃要與國民經濟其他部門的專項計劃相配套才有可能得到落實。其中,郵電通訊和交通運輸在武裝力量動員中至為重要。到1941年1月,交通人民委員部還沒有政府制定和批準的戰時國家鐵路動員計劃。什么時候會有這項計劃?只有在斯大林親自下達指示時,交通人民委員部才能夠著手制定鐵路動員計劃。斯大林顯然還不急于下達這個指示。在當時的情況下,任何一份文件,對軍隊來說,不管有多么重要,沒有聯共(布)中央政治局,也就是斯大林的批準,是不能生效的。

戰爭爆發前3個小時,西南方面軍副參謀長兼作戰部長巴格拉米揚上校在接收總參關于戰爭即將爆發的電文時,認為國防人民委員和總參謀長的電文過于冗長:“為了節省時間,由總參謀部發出一個簡短的約定信號不是簡便一些嗎?軍區首長接到約定信號后,可以同樣簡短地命令軍隊執行‘ΜΠ-41號計劃’。這一切費時不會超過15到20分鐘。看來,莫斯科不打算這樣做”。國防人民委員和總參謀長當然不應當發出那樣的指示,因為,“沒有最終的和經政府批準的作戰及動員計劃”在法律上是無效的,國防人民委員和總參謀長無權要求部隊執行法律上無效的軍隊計劃。何況,在戰爭已經爆發的情況下了,斯大林并沒有命令總參謀部發出按什么計劃執行的命令。

對不起,忘了把“原創”加上去,所以又發一遍。

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      2016/11/23 14:20:43

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      36樓 zhangzizhong1940
      斯大林在衛國戰爭結束后,就放棄了理想化的追求,改走現實路線,之后蘇修的一切,都是沿著斯大林的后期路線一路往前走的。
      43樓 打倒伊萬
      最主要是雅科夫列夫(猶太人,原名愛潑斯坦)主管意識形態的任命,這個部長一心要搞垮蘇聯,還有一個是對他的無比寵信,無視KGB找到的資料,這個問題始終不知道他為什么如此,如果不是因為這個內奸,蘇聯也不會這么慘,有人看到地圖頭這時候還跳出來指責布丁說他無恥,要說日落西山的俄羅斯現在漸漸好起來,他難道還不知道嗎?還有按美英要求,他們要他做什么他就做什么,最后要求美英等國許諾的援助,結果人家釜底抽薪。另一面,雷日科夫說戈爾巴喬夫秘密會晤是要按他們的要求肢解蘇聯,因為此人的書通篇太無恥了,完全不可信,只能說《大動蕩的十年》《大國悲劇》《一杯苦酒》 都太主觀或亂扯,沒法看,比《紫禁城的黃昏》還不如另外其實也不能算是斯大林造成的,至于他的罪行,完全可以在可控的下批判,弄到這地步,只能說蘇聯內奸太多了,這是個培養內奸的制度!GC黨教人全都不愛國,工人階級無祖國啊。國家虛無論而讓黨員只愛私利。
      44樓 zhangzizhong1940
      捷爾任斯基是蘇俄由國際主義政黨,轉變為民族主義政黨,直至蘇聯成為大俄羅斯主義至上的大國沙文主義的功臣,是蘇俄革命成功之后,迅速轉型,結束以犧牲俄羅斯本國利益,來支持歐洲和世界革命的中心人物。

      列寧在執政后期的許多錯誤,都是由捷爾任斯基予以糾正的,新經濟政策和對付資本市場的放松,也是捷爾斯基提出來,并付諸實行的,雖然他本人并不懂得經濟。

      捷爾任斯基的契卡,在蘇俄內戰結束后,第一任務,就是整肅黨內的無政府主義者和國際主義者,將主張工人運動無國界的猶太革命家們幾乎一網打盡,重塑俄共的民族主義本位,以迅速安定局勢,收攬人心。

      斯大林是大俄羅斯民族沙文主義者,他得所做所為都是從俄羅斯民族得利益出發的。

      比如什么所謂的傳說得遠東種族清洗 30萬華人,為得是讓俄羅斯人永久得霸占遠東。

      什么卡廷清洗波蘭得民族精英。

      為得是讓俄羅斯永久得控制波蘭。

      為俄羅斯民族去對外侵吞地盤,操縱別國得傀儡,到今天俄羅斯還再吃霸權紅利。

      那么誰給了他形勢 獨裁的權力呢?

      第三國際這一最大得跨國傳銷組織,幾乎影響地球以外,下線和徒子徒孫,奶大的分支世界都是,輸出革命顛覆他國,推銷紅色社會制度意識理論的。

      那么誰給了比爾蓋茲行 使企業家才能的權力呢?

      微軟公司 啊。

      如果美國政府不憑準他成立這個公司。

      他就沒機會去行 使 企業家的才能。

      而他作為公司的創始人,他也不可能讓被認為所做所為是要排擠掉自己再 商業界的影響和領導 。

      砸自己飯碗的商業競爭對手去當自己公司的主管啊 。

      那么想必這一第三國際組織也是俄羅斯人創建起來的,不然的話他作為大俄羅斯種族沙文主義者要當這 一組織的主管

      利用和操縱這一組織去為俄羅斯民族辦事,第三國際的老板也不會答應啊。

      斯大林做得 事情都是作孽 ,據說俄羅斯民族有利得事情就是其他民族得 災難啊

      俄毛子是劣等民族,除了野蠻暴力搶奪以外對文化經濟一竅不通。那么人家怎么會有能力去如美國扶植美分黨,推銷普世價值一樣有文宣和經濟能力去推銷紅色制度和理論。去扶植依賴于俄國得兒子黨得?

      2017/8/15 9:59:27
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      斯大林在衛國戰爭結束后,就放棄了理想化的追求,改走現實路線,之后蘇修的一切,都是沿著斯大林的后期路線一路往前走的。
      43樓 打倒伊萬
      最主要是雅科夫列夫(猶太人,原名愛潑斯坦)主管意識形態的任命,這個部長一心要搞垮蘇聯,還有一個是對他的無比寵信,無視KGB找到的資料,這個問題始終不知道他為什么如此,如果不是因為這個內奸,蘇聯也不會這么慘,有人看到地圖頭這時候還跳出來指責布丁說他無恥,要說日落西山的俄羅斯現在漸漸好起來,他難道還不知道嗎?還有按美英要求,他們要他做什么他就做什么,最后要求美英等國許諾的援助,結果人家釜底抽薪。另一面,雷日科夫說戈爾巴喬夫秘密會晤是要按他們的要求肢解蘇聯,因為此人的書通篇太無恥了,完全不可信,只能說《大動蕩的十年》《大國悲劇》《一杯苦酒》 都太主觀或亂扯,沒法看,比《紫禁城的黃昏》還不如另外其實也不能算是斯大林造成的,至于他的罪行,完全可以在可控的下批判,弄到這地步,只能說蘇聯內奸太多了,這是個培養內奸的制度!GC黨教人全都不愛國,工人階級無祖國啊。國家虛無論而讓黨員只愛私利。
      44樓 zhangzizhong1940
      捷爾任斯基是蘇俄由國際主義政黨,轉變為民族主義政黨,直至蘇聯成為大俄羅斯主義至上的大國沙文主義的功臣,是蘇俄革命成功之后,迅速轉型,結束以犧牲俄羅斯本國利益,來支持歐洲和世界革命的中心人物。

      列寧在執政后期的許多錯誤,都是由捷爾任斯基予以糾正的,新經濟政策和對付資本市場的放松,也是捷爾斯基提出來,并付諸實行的,雖然他本人并不懂得經濟。

      捷爾任斯基的契卡,在蘇俄內戰結束后,第一任務,就是整肅黨內的無政府主義者和國際主義者,將主張工人運動無國界的猶太革命家們幾乎一網打盡,重塑俄共的民族主義本位,以迅速安定局勢,收攬人心。

      如果蘇共是大俄羅斯 主義的蘇共,就沒有蘇聯解體 一回事情了。

      因為俄羅斯是宗主國 ,其他加盟國不過是殖民地。

      其他得非毛子民族,比如烏克蘭人,波羅得海人啊

      都是毛子沙文帝國主義所殖民壓迫下得 民族

      那么蘇共的改革就是宗主 國 得國家民族內部

      自己

      改朝換代,

      更換制度,就象法革時期政局動蕩

      從封建主義 到資本主義。

      共和國到

      帝國,都是宗 主 國的 國家民族內部的家務事情,不可能把法國的海外 殖民地改沒的

      要是那些“加盟國 ”,比如烏克蘭和波羅得 海三國他們認為 自己是毛子所吞并來得 殖民地,蘇聯是毛子 得種族主義 帝國主義得紅色蘇聯 。

      他們都是毛子得蘇聯所殖民壓迫下得被壓迫民族,

      而前面我說了。殖民地得獨立運動又 叫民族解放運動

      而控制他們 ,侵犯他們民族獨立的宗主國外族就是追求自身民族解放的殖民地民族得敵人啊

      那么烏克蘭和波羅得海 得俄族人,包括季莫申科

      所說得那 一千萬俄族人得先輩根本不可能活到現在。

      二戰 時候就被當地得民族主義者也就是NACUI分子和猶太人一樣 給屠殺掉了。

      比爾蓋茲為什么會成為世界聞名的大企業家?因為他開創了IT

      開辦了微軟公司。

      不然得話,如果美國聯邦政府認為他開辦這個公司有違反聯邦法律,不讓他開,他有權力去行使企業家的才能?

      斯大林為什么會成為大獨裁者呢 ?

      因為有第三國際這個紅色輸出革命和傳

      銷組織 。

      如果沒有開辦這一組織得后臺老板,他這個所謂得大俄羅斯種族沙文主義者,俄羅斯帝國主義者

      有機會去操作利用 這一組織去所謂得干涉別國內政,維護俄羅斯得權益,為俄羅斯謀求領土擴張嗎?

      去從事所謂的 大俄羅斯沙文主義擴張。

      侵吞他國領土,去搞什么所謂得卡聽啊,遠東大屠華啊這些維護俄羅斯民族所侵占利益,

      為俄羅斯謀求國家利益

      可能啊,比爾蓋茲作為公司得開創者,也不可能允許被認為可能讓自己喪失再商業界的領導地位,砸自己飯碗的人去當微軟公司得主管。

      據說俄羅斯民族的強盛就是 其他民族得災難,那么相必第 三國際就是俄羅斯人開創的。

      否則得話,如果是其他民族開辦的,那么斯大林這個大俄羅斯沙文注意者要坐這個組織的頭目位置。

      利用和操作這一組織去所謂得為俄羅斯民族去擴張,侵吞,

      禍害其他 國家民族,去為俄羅斯謀取利益,第三國際的后臺老板也不會答應啊,

      好比比爾蓋茲作為公司得開創者,也不可能允許被認為可能讓自己喪失再商業界的領導地位,砸自己飯碗的嚴重競爭對手 去當微軟公司得主管一個道理。

      2017/8/15 5:42:38
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      列寧在執政后期的許多錯誤,都是由捷爾任斯基予以糾正的,新經濟政策和對付資本市場的放松,也是捷爾斯基提出來,并付諸實行的,雖然他本人并不懂得經濟。

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      2017/8/14 0:12:14
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      2017/8/6 4:05:32
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      2017/8/6 4:04:29
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      我就 不明白了,總說沙俄到蘇聯是毛子民族得內部得改朝換代

      更換政治制度

      好象蘇聯境內得其他非俄羅斯民族,什么烏克蘭波羅得海

      三國他們從來

      沒有參與蘇聯的創建和活動,蘇聯發生什么惡事,就

      毛子 的事情。

      他們都是被強制合并和統治下的

      殖民地人民 ,

      蘇聯的事情不關他們一樣。

      那么蘇共為什么一下臺,沒有變成一個統一的資本主義的俄聯政府,反而變成了十五個獨立的民族國家呢?

      如果按照你的說法,蘇聯境內的非俄羅斯民族都是被強制合并 過來的殖民地民族,無時無刻不想擺脫蘇聯得

      控制奔向國家民族獨立的殖民地人民,沒有參與蘇聯的事物,好比從來沒有進入到蘇聯這個堡壘里面 ,至于蘇聯走什么政治路線 和制度那是

      民族,也就是

      俄羅斯人自己國家和民族內部的事物,那么他們是如何攻破這個堡壘

      里面得

      眾所周知

      蘇共可不是 外力推翻的,而是自己放棄政權的。

      2017/8/6 3:48:28
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      36樓 zhangzizhong1940
      斯大林在衛國戰爭結束后,就放棄了理想化的追求,改走現實路線,之后蘇修的一切,都是沿著斯大林的后期路線一路往前走的。

      所說的

      蘇聯變修,可不是斯大林時候開始的

      而是烏克蘭人赫

      魯曉

      夫時候開始

      我 當然沒有單方面指的斯大林和赫魯曉夫時期,是中 共所說得蘇修當然是指的是修正了列寧斯大林主義時期得 蘇聯。

      蘇聯在赫魯曉夫上臺以后進行的經濟改革,早已經背離了社會主義計劃經濟 的范疇了,集體農里允許農民擁有私有土地,原來的義務交售制變成了收購制。這都是原來的集體所有資產私有化的結果,到勃列日涅夫時期,經改革制度化,進一步將改革推行,黨又失去了群眾的監督,

      有個體戶,夜總會甚至有J院,所以,毛主席說蘇聯變“修”了啊。

      2017/8/5 4:17:19
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      12樓 sanfenxiao
      我覺得斯大林根據希特勒沒有準備御寒物資,判斷希特勒不會進攻沒有錯誤,雖然還是被偷襲了,但希特勒給耗死了。。。
      斯大林早就預見到了德蘇必有一戰,戰前就做好了在交通方面的遲滯性措施,蘇聯西部的鐵路全部鋪設窄軌,和東歐并不通用;還故意放棄西部的公路建設,將道路全部拋荒,到處都是坑洼,逼得德軍開戰后,機械化部隊不得不改成人拉肩扛。

      2017/8/4 22:27:19
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      一戰主要也是靠法國,沒有法國動員幾乎一代人的青年去填壕溝,英國佬幾乎頂不住德軍的一次強攻。

      索姆河戰役就可以看得出英軍的虛弱,沒有法軍的有力配合,英軍連陣地都很難維持。

      2017/8/4 22:24:12
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      ......
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      18樓 張承業
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      20樓 孤獨吳名
      那英國也被殺的屁滾尿流作何解釋
      21樓 許國生
      英國陸軍死的也不少,但只要控制海洋,英國就不可能失敗。

      法國因為死人太多,二戰寧愿投降也不能再打了。

      戰后的蘇聯也一樣,因為二戰死人太多,寧愿解體也不會和美國真打。

      日本老老實實投降還是因為死人太多。

      中國真正戰死的和龐大的人口基數相比微不足道。

      中國真正戰死的并不多,國府軍傷亡321萬,八路新四傷亡58萬,東北義勇軍和東北抗聯傷亡15萬,合計還不到400萬。

      中國抗戰傷亡3500萬,軍隊傷亡還不到400萬,實在不值一提,大部分都是民眾傷亡。

      2017/8/4 22:16:07
      • 軍銜:陸軍少將
      • 軍號:1428360
      • 頭銜:大明永歷皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      原帖已被刪除
      斯大林在衛國戰爭結束后,就放棄了理想化的追求,改走現實路線,之后蘇修的一切,都是沿著斯大林的后期路線一路往前走的。

      2017/8/4 22:07:28
      左箭頭-小圖標

      原帖已被刪除
      我贊成你的觀點 但是我要提個意見,你得改變寫字方式了,這樣看太費眼睛。回復:[原創]蘇軍戰前沒有完成軍隊動員計劃的制定

      2017/8/4 21:21:34
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      還有大肅反,讓很多軍事人才沒有了。

      2017/7/7 15:07:33
      左箭頭-小圖標

      ......
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      18樓 張承業
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      19樓 斯鼎
      確實如此,一戰其實給歐洲帶來影響很大卻被二戰所掩蓋。二戰其實就是一戰延續,一戰慘烈給戰后帶來的深刻社會影響也因為二戰被忽略了

      戰 誕生了凡

      爾塞和華盛頓體系,前者限制得是德國,后者限制得是日本 。

      而受益者都是美國。

      所以德國和日本想挑

      兩個體

      2017/7/6 22:22:29
      左箭頭-小圖標

      記得多年前看過一本蘇聯軍事研究機構編寫的《戰爭初期》。談到這個問題。德國對蘇聯發動的閃電戰,西部幾個軍區大城市迅速淪陷,破壞了蘇聯的戰前動員計劃。

      2017/6/29 13:15:49
      左箭頭-小圖標

      不錯

      2017/5/31 9:30:18
      左箭頭-小圖標

      ......
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      18樓 張承業
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      20樓 孤獨吳名
      那英國也被殺的屁滾尿流作何解釋
      21樓 許國生
      英國陸軍死的也不少,但只要控制海洋,英國就不可能失敗。

      法國因為死人太多,二戰寧愿投降也不能再打了。

      戰后的蘇聯也一樣,因為二戰死人太多,寧愿解體也不會和美國真打。

      日本老老實實投降還是因為死人太多。

      中國真正戰死的和龐大的人口基數相比微不足道。

      算了吧,,,

      縱觀藍星歷史

      地球上傷亡二百萬以上而不亡國的只有中國和斯大林時期的蘇聯,,,,,,,,,,,,

      再沒第三個國家,

      2017/3/1 17:17:48
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      ......
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      18樓 張承業
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      20樓 孤獨吳名
      那英國也被殺的屁滾尿流作何解釋
      英國陸軍死的也不少,但只要控制海洋,英國就不可能失敗。

      法國因為死人太多,二戰寧愿投降也不能再打了。

      戰后的蘇聯也一樣,因為二戰死人太多,寧愿解體也不會和美國真打。

      日本老老實實投降還是因為死人太多。

      中國真正戰死的和龐大的人口基數相比微不足道。

      2017/3/1 15:32:54
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      18樓 張承業
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      那英國也被殺的屁滾尿流作何解釋

      2017/2/28 16:11:48
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      18樓 張承業
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      確實如此,一戰其實給歐洲帶來影響很大卻被二戰所掩蓋。二戰其實就是一戰延續,一戰慘烈給戰后帶來的深刻社會影響也因為二戰被忽略了

      2017/2/20 13:05:46
      • 頭像
      • 軍銜:陸軍少尉
      • 軍號:5025693
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      • 本區職務:會員
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      17樓 斯鼎
      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。
      第一次世界大戰是法國軍隊第一次也是最后一次的超水平發揮,這一次既沒有外國人,也沒有女人來當他們的統帥,所謂的前期靠英國后期靠美國并不成立,英國軍隊的人數根本不足以填滿前線戰壕的三分之一,美軍倒是有一百多萬,然而他們的重型武器基本上都是法國提供的,而法國,是實實在在的填進去了五百萬以上的小伙子!幾乎相當于一代的法國年輕男人都填進去了。

      正因為西線打得實在太慘,所以到了戰后,戰勝的法國人全都患上了戰爭恐懼癥,血流得太多了,血氣基本上流干了,所以不惜用一半以上的國防預算去修不會動的馬奇諾,這里面的潛臺詞是“讓德國人用人命和我們的鋼筋水泥去交換吧,法蘭西不能流再多的血了”,結果,馬奇諾一旦失去作用,法國人的心氣也就立馬垮了。

      2017/2/19 21:34:49
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      15樓 孤獨吳名
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      你查下歐洲地圖,能有能力和德國拼只有法國和蘇聯,其他國家就是打醬油的。法國戰敗與其說是民主更不如說是國民性。法國從拿破侖之后幾乎沒打過什么勝仗,一戰也是前期靠英國,后期靠美國支援才堅持到勝利。法國軍隊在一戰表現也非常玄乎。一度戰爭中出現大量反戰逃亡嘩變情況,其他國家就更不提了。不要泛民主專制討論戰爭,必須承認是戰爭中民主不占優勢,集權法西斯短期更有效率。古代民主祖先希臘雅典制度也是戰時權力集中。

      2017/2/18 18:32:47
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      和平經由暴政得以實現 選自威整天語錄

      2017/2/18 16:02:38
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      14樓 斯鼎
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過
      歐洲大陸國家為什么只有斯大林指揮的蘇聯滅了德國,而其他國家都被德國滅掉,,,

      你所謂的民主國家怎么表現顯得如此糟糕。。。

      難道所謂民主國家的優勢就是投降,然后讓斯大林滅掉德國?

      2017/2/13 10:06:26
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      假設歷史最無聊最沒意義也不可能改變,但斯大林的愚蠢指揮給國家軍隊人民造成的痛苦是真實存在的,他的無能和造成災難以瀆職罪起訴都不為過

      2017/2/11 21:58:08
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      11樓 斯鼎
      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用
      沒有斯大林的國家都直接滅國,只有擁有斯大林的蘇聯反敗為勝,,,,

      這不是對你最大的笑話?

      2017/2/11 21:40:15
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      我覺得斯大林根據希特勒沒有準備御寒物資,判斷希特勒不會進攻沒有錯誤,雖然還是被偷襲了,但希特勒給耗死了。。。

      2017/2/1 23:44:02
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      斯大林暴政下蘇聯軍方精英凋零殆盡,沒有高級成熟指揮機關統帥,湊再多人也沒用

      2017/1/30 12:37:24
      左箭頭-小圖標

      回復:[原創]蘇軍戰前沒有完成軍隊動員計劃的制定

      2017/1/26 20:14:10
      左箭頭-小圖標

      回復:[原創]蘇軍戰前沒有完成軍隊動員計劃的制定

      2017/1/26 20:13:37
      • 軍銜:陸軍列兵
      • 軍號:7297928
      • 工分:13744
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      世界上有一個地方叫珍珠港!

      翻開世界戰爭史,這種事情多了去了。是與非是,對與非對的界線就象什么白一樣,很難定義!

      2017/1/19 13:29:03
      左箭頭-小圖標

      2樓 zyzno1
      蘇聯軍事領導人認為,“即使戰爭爆發,像蘇聯德國這樣的大國,主力部隊投入戰斗需要一定時間。一戰時期大約有15天,現代戰爭時間會縮短很多,但無論如何也會有幾天時間”。
      如果沒有準備確實如此,可惜人家德國在戰爭爆發前都已經準備好了

      2016/12/3 16:19:45
      • 軍銜:陸軍上士
      • 軍號:1153111
      • 工分:10182
      左箭頭-小圖標

      不要聽信歐美的惡意輿論戰,2戰可以說有沒有英美結局都一樣,但是如果沒有蘇聯現在世界霸主就是德國,2戰開始法國就滅亡了,英國有啥?有什么作為?遠在大洋彼岸的美國又有什么作為?現在歐美極力鼓吹自己戰功抹黑蘇聯這種心態很正常,因為他現在世界第一,所有從古至今都是世界第一,徹底美化自己提高向心力

      2016/12/3 15:24:40
      左箭頭-小圖標

      為應對美日印軍事同盟的現代化戰爭風險,中國各戰區所屬各省也要有國防戰爭動員組織,各省軍區預備役部隊要建立戰時要地保衛·支援保障·人員擴編預案。

      2016/12/3 15:11:05
      左箭頭-小圖標

      大多數情況下部隊集結、開進花費的時間遠遠小于二樓領導向三樓領導報告、研究浪費掉的時間

      2016/12/1 9:27:59
      左箭頭-小圖標

      2樓 zyzno1
      蘇聯軍事領導人認為,“即使戰爭爆發,像蘇聯德國這樣的大國,主力部隊投入戰斗需要一定時間。一戰時期大約有15天,現代戰爭時間會縮短很多,但無論如何也會有幾天時間”。
      大多數情況下部隊集結、開進花費的時間遠遠小于二樓領導向三樓領導報告、研究浪費掉的時間

      2016/11/25 9:31:24
      • 軍銜:陸軍少校
      • 軍號:2954164
      • 工分:35290
      左箭頭-小圖標

      蘇聯軍事領導人認為,“即使戰爭爆發,像蘇聯德國這樣的大國,主力部隊投入戰斗需要一定時間。一戰時期大約有15天,現代戰爭時間會縮短很多,但無論如何也會有幾天時間”。

      2016/11/24 13:31:12

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